Effacement d'une sanction - Andrew Derato

Votre sujet doit se nommer "[Effacement Casier] - Nom et Prénom RP".
- Votre nom Steam: .Greencut
- Votre nom RP: Andrew Derato
- Nombre d'heures en jeu: 800h50
- Expliquez selon vous quelle est la date et le type de la dernière entrée de votre casier: Ma derniere entrée est un warn pour NoFear.  
 
- Expliquez ce que vous voulez : Je souhaite effacé un warn pour NoFear  qui date du 21/02/2026 
 
- Motivez par un texte votre requête. Nous vous demandons d'argumenter sincèrement toute demande d'effacement. 

Contexte  : Je suis chef Gangster et je farm la Weed dans le hangar Parker. En passant à côté de mon hangar, je vois sur ma gauche un homme au niveau de la porte arrière. Je vais alors tout de suite me garer devant la porte de garage et je sors mon arme (arme lourde, SKS). En allant au niveau de la porte, je remarque une BMW M5 jaune garée dans l'ombre sur l'herbe, à une trentaine de mètres du hangar. En arrivant au niveau de la porte arrière, je vois celle-ci ouverte.

En arrivant dans l'encadrure de la porte, arme en main, chargée et prête à tirer, je vois 3 personnes : 2 personnes armées (pas d'informations sur les armes) et une personne en train de keypad crack l'accès au hangar. Sur les 3 personnes, 1 seul visait la porte, les 2 autres étaient dans les premiers instants dos à moi.

Les 3 personnes sont donc dans un espace restreint avec un risque de tirer sur leurs collègues non armé.

J'ai brièvement tenté de leur parler, mais j'ai rapidement vu le deuxième homme armé se tourner vers moi, j'ai donc ouvert le feu. Tué les 2 personnes armées qui ont aussi tiré et j'ai laissé partir le 3ème qui avait le keypad cracker.


 
Erreures commises : Il est vrai que j'aurais pu tenter d'écrire dans le journal avant de venir à la porte arrière, mais je n'avais pas l'information que c'étaient 2 personnes armées. Je pensais avoir affaire à un cambrioleur seul. C'est en passant l'encadrure de la porte que j'ai vu 3 personnes, dont 2 armées.

J'ai dit : "Baissez vos armes." C'est à ce moment-là que la personne armée dos à moi s'est retournée. Sans attendre, j'ai tiré et tué 1 personne. L'autre braqueur est mort devant la porte quand il a voulu s'avancer hors du hangar.

Pourquoi je trouve ça injuste :  Lors de cette action, j'étais en position de défense de mon bâtiment face à 2 individus armés. Je suis arrivé à moitié dans leur dos vu qu'une seule personne était en train de viser la porte. Je fais usage de mon arme car ma vie était directement menacée. Les braqueurs étaient en désavantage car ils étaient 3 dans un espace réduit sans connaître les lieux ni le nombre de personnes qui pourraient potentiellement être dans le hangar. Ils n'avaient rien à leur avantage.

De plus, je n'avais pas de moyen de repli sécurisé ni moyen d'appeler la police car j'avais des armes et des objets illégaux sur moi.

Le fait même de négocier quand on prend par surprise des personnes qui braquent votre domicile n'est pas viable. S'enfuir après avoir vu les 3 personnes n'est pas viable non plus, car qui dit que les braqueurs ne m'auraient pas suivi et là j'aurais été en position de NoFear car 2 armes auraient été braquées sur moi dans mon dos. La seule solution restante est la légitime défense.

Pour conclure, j'ai la conviction qu'il n'y a pas eu de NoFear de ma part, uniquement une action défensive face à une menace imminente.

Je suis ouvert à en parler directement lors d'un entretien. Benjamin Creed ou Billy Joel ont normalement un rec qui appuie tout ce que je viens de vous raconter.

Merci à vous.


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Grindhall
Fondateur

Biographie


Président de l'association French-Roleplay
Fondateur French-Roleplay

 

Pseudonyme fondateur.

Profil Discord angle droit, carré comme le règlement du serveur.

Logs lus en braille avec les gants blancs de la discipline.

Chaussures vernies, semelles anti-freekill.

Conjugue-moi le verbe bannir au futur simple du respect.

Sourcils alignés sur le HUD, regard miroir sans bug.

J’inspire le fair-play, j’expire les trolls.

Charisme naturel, chaque sanction est un pas de danse sur le parquet ciré du Roleplay.

Panel chargé, cartouches de calibre élégant.

Tu expliques être arrivé à l’arrière de ton hangar, avoir constaté la présence de trois individus dont deux armés, avoir effectué une sommation rapide, puis avoir ouvert le feu lorsqu’un des individus s’est retourné vers toi. Deux braqueurs sont morts, le troisième a été laissé en vie.

Tu mets en avant l’effet de surprise, l’espace restreint, la menace immédiate et l’absence de repli possible pour justifier ton action.

Un désaccord d’analyse peut effectivement faire l’objet d’une seconde étude.
Mais cette relecture n’a de sens que s’il existe un doute sérieux : une zone grise du règlement, un élément factuel déterminant non pris en compte, ou une possible erreur d’appréciation.

L’effacement isolé d’une sanction n’est pas un mécanisme destiné à rejuger une scène simplement parce qu’un joueur en propose une lecture différente. Il intervient lorsqu’une erreur est démontrée.

En l’état, ton message développe une défense argumentée de ton action, mais n’identifie pas :

– Un point précis du règlement qui aurait été mal appliqué.
– Un élément factuel ignoré lors de la décision.
– Une ambiguïté réglementaire suffisante pour remettre en cause la qualification retenue.

Il s’agit donc, pour le moment, d’un désaccord interprétatif.

Ce sujet sera traité par l’administrateur ayant pris la décision ou par l’équipe compétente.
Ce message a uniquement pour objectif de t’aider à clarifier ta demande afin que le dossier puisse être analysé de manière précise et efficace, dans les délais habituels.

Si tu estimes qu’un doute objectif existe et qu’une erreur est possible, il est important de l’exposer clairement et factuellement afin de faciliter cette étude.
À défaut d’un tel élément, une sanction jugée cohérente au moment des faits n’a pas vocation à être supprimée.


 

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Merci pour ta réponse Grindhall

Je vais donc préciser ma demande en m’appuyant directement sur le règlement. Le règlement général indique :

« Il est préférable d'opter pour 3 sommations avant d'utiliser votre arme sauf si votre vie ou celle d'un innocent est menacée de façon imminente. »

Dans ma situation, ma vie était directement menacé car l'une des 2 armes était braqué sur moi. J’ai donc fait une sommation (« Baissez vos armes »), et l’un des individus armés s’est immédiatement retourné vers moi. A cet instant précis, je considère que ma vie était menacée de manière imminente. Le règlement précise également :

« Face à un groupe armé, vous devez modérer votre comportement et étudier la situation si vous souhaitez riposter. [...] assurez-vous que la légitimité de la riposte est incontestable. »

Je soutiens que :

  • J’étais en position de semi effet de surprise puisque 1 personne tenez la ligne de la porte. 
  • Les individus étaient en espace restreint.
  • Deux étaient armés.
  • L’un s’est retourné arme en main après ma sommation.
  • Je ne suis pas entré en frontal face à trois armes braquées sur moi.
  • Je n’ai pas sorti mon arme en étant déjà dominé.
  • Je n’ai pas tiré sur un joueur coopératif.
  • Je n’ai pas refusé une situation de domination claire.

Le règlement définit le Fear RP ainsi :

« Face à une arme ou un danger vous devez avoir peur ! »

Or, dans ma situation :

  • Je n’étais pas braqué.
  • J'étais lourdement armée. 
  • Je n’étais pas encerclé.
  • Je n’étais pas en position de domination adverse.
  • L'une des deux arme adverse s’est orientée vers moi après ma sommation.

Je souhaite donc que soit étudié le point suivant : La situation relevait-elle réellement d’un Fear RP obligatoire, ou d’une légitime défense face à une menace immédiate ? Je ne demande pas à rejuger la scène par simple désaccord. Je demande à ce que soit clarifié si, au regard des citations précises du règlement ci-dessus, la qualification de NoFear était incontestable. Si l’équipe considère que le simple fait d’entrer dans l’encadrure face à trois individus suffit à caractériser une prise de risque excessive qui serait percu comme un NoFear, alors je l’accepterai.

Mais je sollicite une seconde lecture sur le point précis suivant : Y avait-il domination claire et incontestable avant le tir, ou menace imminente justifiant la riposte immédiate selon le règlement ? 


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Léo Dubosue
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Bonjour Andrew,

Merci pour ta demande. Pour commencer, je tiens à éclaircir plusieurs points.

Dans ton explication, je constate plusieurs incohérences. Dans un premier temps, tu affirmes :
« Dans ma situation, ma vie était directement menacé car l'une des 2 armes était braqué sur moi […] l’un des individus armés s’est immédiatement retourné vers moi. »
Alors que tu indiques également :
« Je n’étais pas braqué. »

Il y a donc une contradiction entre le fait que tu dises avoir été braqué par deux personnes et le fait que tu affirmes ne pas avoir été braqué.

Ensuite, tu dis ne pas être en position de domination adverse. Cependant, tu précises avoir vu « 3 personnes : 2 personnes armées ». Cela constitue une infériorité numérique claire face à des individus armés, ce qui peut caractériser une situation de domination.

Tu expliques également :
« Je n’ai pas tiré sur un joueur coopératif »
Mais tu ajoutes :
« J'ai dit : "Baissez vos armes." […] Sans attendre, j'ai tiré et tué 1 personne. »

Comment peux-tu affirmer que la première personne abattue n’était pas coopérative, alors que tu n’as pas réellement laissé le temps à une réaction ?

Ces éléments soulèvent plusieurs problèmes, notamment le fait que tu étais en infériorité numérique et que tu as ouvert le feu sans réelle tentative de discussion ou de négociation.

Tu affirmes également que :
« Le fait même de négocier quand on prend par surprise des personnes qui braquent votre domicile n'est pas viable. »
Cependant, comment peux-tu conclure que la négociation n’était pas viable alors que tu ne l’as pas réellement tentée ?

De plus, tu déclares :
« S'enfuir après avoir vu les 3 personnes n'est pas viable non plus, car qui dit que les braqueurs ne m'auraient pas suivi et là j'aurais été en position de NoFear car 2 armes auraient été braquées sur moi dans mon dos. La seule solution restante est la légitime défense. »

Selon moi, la fuite restait une option envisageable. Si les individus t’avaient effectivement braqué durant ta tentative de départ, il t’aurait alors suffi de t’arrêter pour respecter le Fear. Ce n’est que si tu avais continué à fuir malgré une mise en joue que la situation aurait pu être qualifiée de NoFear. La légitime défense n'était donc pas l’unique solution.

Enfin, tu indiques ne pas pouvoir contacter la police en raison du matériel illégal que tu possédais. Toutefois, même dans cette situation, qu’est-ce qui t’empêchait concrètement de les appeler ? La présence d’éléments illégaux n’annule pas cette possibilité.

Avant de prendre ma décision finale, je te laisse répondre aux différentes questions soulevées.


Léo, Votre Journaliste préféré 📜🖊️

 

 

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Je me permets d’intervenir avant la réponse d’Andrew afin de clarifier un point doctrinal important concernant la qualification du Fear RP dans cette situation.
Le cœur du débat n’est pas l’infériorité numérique en elle-même.

Le règlement précise :

« Face à un groupe armé, vous devez modérer votre comportement et étudier la situation si vous souhaitez riposter. » 

L’infériorité numérique n’est donc pas automatiquement synonyme de domination.
La domination suppose :

  • un contrôle effectif,

  • une mise en joue claire,

  • une incapacité réaliste de manœuvre.

D’après les éléments exposés jusqu’ici, Andrew indique être arrivé dans le dos ou semi-dos des individus, avoir effectué une sommation, puis avoir ouvert le feu au moment où l’un des individus armés s’est retourné vers lui.

C'est un point à ne surtout pas négliger, si les faits sont avérés, au moment de l'interaction entre Andrew et les individus, aucune domination n'était établie.

Le règlement précise également :

« Il est préférable d'opter pour 3 sommations sauf si votre vie ou celle d'un innocent est menacée de façon imminente. »

 

La seule question qui devrait être posée à mon sens est :
Était-il déjà dominé au moment de tirer, ou faisait-il face à une menace imminente née de l’escalade immédiate ?

Il est également important de rappeler que le Fear RP est bilatéral.
Si un joueur surprend des individus armés à domicile et effectue une sommation, ces derniers ne sont pas automatiquement en position d’immunité. Ils peuvent aussi choisir de se rendre, surtout s’ils ignorent le nombre réel d’opposants présents.

Je rappelle que mon objectif n’est pas de trancher à la place de l’administrateur mais de m’assurer que la qualification repose sur une domination incontestable et non uniquement sur un déséquilibre numérique.

 

Je laisse Andrew répondre à tout les points soulevés, en gardant cette grille de lecture.


 

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Bonjour Léo et merci pour ta réponse, il est vrai que je me suis légèrement perdu lors de mes explications et c'est aussi pour ça que j'aimerais en parler lors d'un entretien.

Premier point : En effet tu as raison, dire que je n'étais pas "braqué" n'est pas totalement vrai, ni totalement faux non plus. Je ne pense pas que le mot braqué est adéquat dans cette situation. Les braqueurs n'avaient pas l'information sur ma position avant de passer la porte donc j'étais plutot en ligne de mire de l'une de leurs armes dans un premier temps. 
Dans un second temps oui j'ai étais braqué pour 2 armes car en me voyant ils m'ont visé et donc la le mot "braqué" peux etre utilisé. C'est quelques secondes apres que la 2eme personne se soit retourné que j'ai ouvert le feu. 

Deuxieme point : Tu parles d'infériorité numérique, mais jusqu'à l'encradrement de la porte je n'avais pas connaissance de cette infériorité car en passant en voiture je n'ai vu qu'une seul personne au niveau de la porte arriere. Le fait que les braqueurs soient 3 dont 2 armées ne peux pas m'empécher de défendre mon domicile. Surtout qu'il étaient dans un espace clos sans possibilité de repli ni de cover. 

Troisieme point : Comme expliqué plusieurs fois en arrivant dans l'encadrement de la porte je me retrouve face à 3 individus, 2 de dos 1 de face. J'ai alors dit "baissez vos armes" à ce moment la, la deuxieme personne armée s'est retournée dans ma direction j'ai alors du prendre une décision avec le peu d'informations que j'avais entre les mains : 

  • Leur situation : 3 dans un espace confiné avec un risque de tirer sur leur collègue non armé. 
  • Ma situation : Arme en main, connaissant la configuration de mon batiment et sachant qu'ils n'ont pas de cover.
  • Leurs moyens de repli : Recommencer a keypad crack la seconde porte pour aller dans le hangar, s'avancer vers moi et donc etre a découvert sans savoir ou je suis précisement. 
  • Mes moyens de repli : Pas de moyen viable de partir car je serais a découvert. 

Avec ces informations j'ai du faire un choix et raisonner. Comment pouvoir imaginé une quelconque négociation face a des personnes qui essayent de s'introduire chez moi et qui sont armées. Quand il y a des négociations entre des braqueurs et la police, souvent les armes sont en safe et tout le monde a une vision claire de se qui se passe. 
Je n'ai donc pas imaginer pouvoir négocier et j'ai tirer. Je l'ai fais en respectant les règles ce n'est pas etre pas la méthode la plus intéligente mais c'est une méthode viable dans ma situation.

Quatrieme point : Comme dit juste au dessus négocier dans se genre de situation était trop risqué. Je ne pouvais pas savoir si ils allaient tirer car eux aussi ont le droit, je les ai pointés avec mon armes. Sachant cela il fallait faire un choix et le faire avant eux

Cinquieme point : Pour toi la fuite est une option envisagable, je suis d'accord avec toi mais si la scene avait commencé différement. Si j'étais passé dans l'encadrure la porte sans armes, oui la fuite aurait pu etre une solution. Sauf que je suis arrivé armées donc les braqueurs avaient le droit de faire usage de leurs armes car leurs vie étaient directement menacé. 
C'est pour cela que grace à mes avantages tactiques j'ai décidé de tirer sachant pertinament que si ils voulaient venir me tirer dessus il fallait qu'ils soient à découvert et donc une cible facile. 

Tu dit aussi que la légitime défense n'est pas l'unique solution. Mais elle reste une solution qui existe et qui est acceptée par le reglement sous certaines conditions, dans mon cas et comme dit dans mon post précedent, les conditions étaient respectées. 

Sixieme point : En effet j'ai indiqué ne pas pouvoir appeler la police car : 

  • Possession d'objets et d'arme illicite.
  • Si appel police = plus d'arme sorti, j'aurais fini soit prit en otage soit mort.

De plus la scene à durer moins d'une minute je n'ai pas vraiment prit le temps d'appeler la police et s'avais pertinament que j'aurais eu des problemes apres les avoir appelés. 


Pour conclure, il est vrai que d'autres solutions étaient a ma disposition pour avoir une scene plus intéressante. La rapidité des évenements a fait que je n'ai pas pu prendre le temps de réfléchir à une autre option. J'ai donc choisi une option qui n'est pas la meilleur mais qui est autorisée sur le serveur.  Je le repete mais j'avais l'avantage lors de cette scene et j'ai respecté le reglement. Je ne comprend donc pas pourquoi une sanction a était appliquée a cause d'une action qui est autorisée mais qui aurait pu etre évité. 

Merci d'avance pour ta réponse 


Je n'avais pas vu le message de Grindhall, 

La domination lors de la scene et le point sur lequel j'appui, en aucun cas les braqueurs étaient en position de force. 

Et pour revenir à la question Était-il déjà dominé au moment de tirer, ou faisait-il face à une menace imminente née de l’escalade immédiate ?

La réponse est tout simplement non, je n'étais en aucun cas dominé et je l'ai argumenté dans le post juste en haut. 


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Léo Dubosue
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1000h: 2 janvier 2025

2000h: 24 Mai 2025

3000h: 10 Janvier 2026

Après avoir pris connaissance de tes différentes réponses, et en l’absence de rec pouvant apporter davantage de preuves, ta sanction sera donc levée.
Bonne journée / soirée à toi.


Léo, Votre Journaliste préféré 📜🖊️

 

 

Merci a toi Léo 


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